:::RockBy.Net:::

[Железный_Феликс]

Хотя... Тараканы-то мы, следовательно, быть свободными или не быть - зависит только от нас

[The_Girl_Next_Door]

Человек свободен. Только внутри себя. В душе, сердце, своих мыслях..и то не всегда...

[Jers]

[diaborn]

Говоря о тараканах, не находите ли аналогии с человеком: отпустили его (ДР), а после уж и тапочки применили (ДС).
И именно то, как между двумя датами и жил человек - во что верил, чего боялся, что чувствовал - есть его понятие свободы. (мутное определение, согласен)
Кстати, на мой взгляд, никогда ни один человек не был свободен. Свободны лишь unanimated, неодушевленные.

[ИСТЕРИКА]

Свободен лишь тот, кто потерял всё, ради чего стоит жить! (с)

[Злобный Холодильник]

Где-то я уже это слышал. Вот только не помню, кто так сказал. В любом случае ничего абсолютного не бывает. А уж свободы тем более.

[diaborn]

[The_Girl_Next_Door]

[KIRCK]

на счет выбора.... я не думаю что надо выбирать, за свободу надо бороться ,всегда и везде...для того она и нужна...
и если мы уступаем свободу, то мы рабы....

"Мы будем драться на земле,
Под солнцем и в кромешной тьме,
Мы будем драться в небесах,
Мы будем драться до конца,

Мы будем драться, чтобы жить
За тех, кто первым был убит,
Враг словно призрак без лица,
Мы будем драться до конца,
Мы будем драться!"

[Darkfox]

Эх, мощно сказал Кипелыч!
Но где то с тобой не соглашусь. Не всякую свободу можно завоевать в принципе.

* Офтоп
Завтра постараюсь сделать мессагу подлиннее на эту тему, сейчас уже дрыхнуть.)

[K@rkush@]

[KIRCK]

до сметри...... но какой??? мы все равно умрем, рано или поздно, главно то, что мы сделали в жизни,
если ты жил тихо спокойно просто плыл по течению, то и умрешь тихо, никому не известным..... твоя жизнь будет не в твоих руках,
а если ты будешь бороться , драться, вырывать из чужих рук,то ,что пренадлежит тебе, то и умрешь в славе.... и на старости лет, тебе будет ,что вспомнить.....

"лучше жалеть, о том ,что седал ,чем о том чего не сделал."

[Железный_Феликс]

Кирк, полностью согласен. Если бы мне предложили выбирать смерть в двадцать пять, но за оставшиеся мне семь с половиной лет я бы успел сделать что-нибудь значимое, или смерть в девяносто, но с тем что я бы прожил серенькую жизнь... Я бы выбрал первый вариант.
2Каркуша Я понимаю, что ты пацифист, но все же... Нельзя быть таким пассивным...

[Darkfox]

Ну вот вроде добрался наконец до компа и нашел свободное время.
Ща буду делать попытки выделить основные виды свободы. Поехали!
1)Свобода-независимость (одно слово через дефис), будь то финансовая, юридическая или какая то другая. Зависит от общественного статуса, должности. Но все равно в нашем мире нет одного общего правителя, те свободных в этом смысле людей нет.
2)Свобода выбора, слова, самовыражения, и другие, понятие о которых индивидуально для каждого человека и зависит от его потребностей.
Те напр. одним, чтобы почевствовать свободу выбора, нужно разрешить делать хоть что то, а другие чувствуют себя несвободными, если они не могут делать хоть что то. Одним хватает тюремного двора, а другим тесно в стране (мире?).
3)Свободи идеализированная, недостижимая в принципе в нашем мире.
Она наступает, когда ты можешь делать не только то, что хочешь, но и то, что может в принципе захотеть любой человек, те абсолютно ВСЁ. Напр., захотел ты пройти через стену - прошел, захотел Двигаться со скаростью света -двигаешься. ( Примеры слегка глуповатые, но важны не они, а сама идея)

Наверно что то упустил. Дополняйте, возражайте, а то надоели уже чисто абстрактные изречения, а после них споры, вызванные непониманием того, что имелось ввиду или придиранием к словам.

[KIRCK]

Как насчет свободы мысли....
у многих ее нет..
многие даже думают то ,что им говорят думать, при чем выдают эти идеи и мысли за свои....
реклама-рабовладелец мыслей №1!!!!
она заставляет нас покупать то ,что хочет кто то , а не мы.....
меня это бесит больше всего!