Ничего Юрий Юлианович себе ТАКОГО хамского не позволил. У меня приятель на этот концерт у нас в Питере ходил и рассказал мне об этой реплике.
Более того, я ЦЕЛИКОМ СОГЛАСЕН с Шевчуком! Дело вовсе не в его выдуманной Вами "зависти к комерческому успеху" Ю-Питера.
Я очень уважаю и Вячеслава Бутусова и Юрия Гаспаряна, и сам был и останусь фанатом "Нау" и "Кино". Но скажите, РАЗВЕ НЕ СТЫДНО после Наутилуса гнать такую попсовую пургу, как это сейчас делает уважаемый Вячеслав Геннадьевич Бутусов?!!!!!!!!!!
Смешно смотреть на ХОРОШЕГО МУЗЫКАНТА пишущего коммерческие песни! ((((((((((
Если деньги Для Бутусова важнее, чем Идея, то БЫВШЕМУ ЛИДЕРУ НАУ ПОРА ЗАКАПЫВАТЬ ГИТАРУ! Мне самому жаль об этом говорить, но - Ю-ПИТЕР - ПОПСА! (( А С ПОПСОЙ МЫ БУДЕМ БОРОТЬСЯ! )))))))))) _________________ Рок-н-ролл мёртв?
Добавлено: Пн Мар 07, 2005 1:15 am Заголовок сообщения:
к чОрту песню, в клипе такая деваха классная. да и просто позитив _________________ Внимание, данная особь подверглась серьезной интоксикации ядом Такшака. Страдает крайне нестандартной формой мышления и хроническим сарказмом.
Добавлено: Пн Мар 07, 2005 11:54 am Заголовок сообщения: Не туда смотришь!
red cobra of desire писал(а):
к чОрту песню, в клипе такая деваха классная. да и просто позитив
Знаешь Друг, Девчонки красивые - это хорошо! Кто тут спорит? Я и сам их уважаю и очень люблю, НО - ДЕВОЧКИ, МАШИНЫ ИТ.П. В КЛИПЕ - НЕ ЕСТЬ ПОКАЗАТЕЛЬ ТВОРЧЕСТВА!!! ЭТО - ПОКАЗАТЕЛЬ ОТСУТСТВИЯ ДУШИ, МОЗГОВ И ОРИГИНАЛЬНОСТИ У АВТОРОВ КЛИППА... СЛОВОМ, ПОПСЫ...
А что до позитива, то есть много хорошей позитивной, но ДРУГОЙ музыки: Битлз, к примеру, или у Юрия Юлиановича "Милиционер в рок клубе", "Хипаны" - это ж радость жизни!!!
Да хоть за Классику возьмись, что ли... Чем это тебе не позитив?
Я совсем не узколобый! Много чего слушаю и необходимость солнца и радости не отрицаю! Например, Регги - самая солнечная музыка! Кстати, давно отел узнать: а ПОЧЕМУ ЭТО НА РОК ФОРУМЕ СТОЛЬКО ПОПСОВЫХ МР3, А?!!!!!!!!!! _________________ Рок-н-ролл мёртв?
Добавлено: Пн Мар 07, 2005 2:19 pm Заголовок сообщения: В ЭТОМ - КОРНИ НАШЕЙ МУЗЫКИ! :D :D :D
Aleks писал(а):
Не могу согласится ни с чем...
Типа ДДТ - это охренительная "непопса"
Я - как тот грузин, который 250 лет прожил в здравии, потому что не спорил ни с кем... Считаешь ДДТ попсой? Да, ради Бога... Просто не забывай, что в основе русского рока лежит РУССКАЯ КУЛЬТУРА (классическая поэзия, поэзия начала ХХ-того века т.н. "Серебряный век", традиции бардов - Высоцкий, Галич, Окуджава, скоморошество, юродство - да вся Россия) В ЭТОМ - КОРНИ НАШЕЙ МУЗЫКИ!
Это ещё с Башлачёва началось:
ПУСТЬ РАЗБИТ БАТЮШКА ЦАРЬ -КОЛОКОЛ,
МЫ ПРИШЛИ С ЧЁРНЫМИ ГИТАРАМИ,
ПОТОМУ ЧТО БЛЮЗ, БИГБИТ И РОК-Н-РОЛЛ
ОКОЛДОВАЛИ НАС ПЕРВЫМИ УДАРАМИ...
Знакомы ли тебе эти стихи?
Да, после такой закваски наш рок не может быть таким, как Айрон Мейдэн или Лэд Дзеппилин (низкий им поклон!) и в этом - наша ИНДИВИДУЛЬНОСТЬ! Мы не копировали западные образцы (хотя в начале им подражали все, но и мы все ходили в первый класс, ведь так? ) НАШИ музыканты создали СВОЁ творчество, замешав фанк, фолк, панк, блюз и даже хард на СВОЮ КУЛЬТУРНУЮ ОСНОВУ. НАШИ СНЯЛИ МИРОВЫЕ МУЗЫКАЛЬНЫЕ СЛИВКИ, И СОЗДАЛИ ИЗ НИХ СВОЙ ТВОРОГ...
МОЖЕТ ОН ТЕБЕ И НЕ ПО ВКУСУ, А МНЕ НРАВИТСЯ!
И несмотря на это, я иду 24-го на концерт Jеtro Tull!
МОНСТРОВ - НАДО ЗНАТЬ!!!
УЖ НЕ РЕШИЛ ЛИ ТЫ УРОВНЯТЬ ЧАСТЬ НАШЕЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ КУЛЬТУРЫ С "ФАБРИКОЙ"? ПЛОХО, ЛЮБЕЗНЫЙ... _________________ Рок-н-ролл мёртв?
Добавлено: Пн Мар 07, 2005 2:36 pm Заголовок сообщения:
русский рок дескридитировал себя в основном неуёмной и повальной тягой к гармошке. пихают куда попало, а надобно меру знать...
имхо
Цитата:
А что до позитива, то есть много хорошей позитивной, но ДРУГОЙ музыки:
для меня есть только позитивная и непозитивная. но всё - музыка.
Пис _________________ Внимание, данная особь подверглась серьезной интоксикации ядом Такшака. Страдает крайне нестандартной формой мышления и хроническим сарказмом.
Добавлено: Пн Мар 07, 2005 5:16 pm Заголовок сообщения: О ГАРМОНИИ ГАРМОШКИ
НАСЧЁТ ДВУХ ЭТИХ ВИДОВ МУЗЫКИ, СОГЛАСЕН ПОЛНОСТЬЮ! МУЗЫКА БЫВАЕТ - ТОЛЬКО ХОРОШАЯ ИЛИ НЕ ОЧЕНЬ...
В ОСТАЛЬНОМ ЖЕ...
Послушай, а что такое, по-твоему, вообще музыка, как НИ ТЯГОТЕНИЕ К ГАРМОШКЕ? Что эта за музыкант такой, который не тяготеет К ПРОСТОЙ гармонии (или к дисгармонии)?
Сергей Стравинский написал РУССКИЙ БАЛЕТ «Петрушка» и РУССКИЙ ЖЕ балет «Весна священная». В основе этой музыки лежит та самая «гармошка».
В тяготении к гармошке можно смело (и оправданно, заметь!) обвинить следующих музыкантов: М. И. Глинку («Жизнь за царя»), П. И. Чайковского ( «Снегурочка»), Римского – Корсакова («Царская невеста»), С. Рахманинова («Симфония к Родине» - вот уж где «гармошки» – хоть отбавляй!), Д.Д. Шостаковича («Леди Макбет Мценского уезда») А уж каким, «человеком с гармошкой» слыл везде Ф. И. Шаляпин!
Сразу оговорюсь (чтобы ты не счёл это брешью в моих аргументах), что музыка в русском роке НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ СРАВНИМА с классической Русской музыкой, потому что нельзя сравнить Солнце (классику) и Свечку (русский рок). Но произошли-то они из ОБЩЕЙ ОБОЙМЫ. И к чему скажи тяготеть такой части русской культуры (какой и является наш рок), как не к гармонии гармошки, если даже Стравинский и Рахманинов к ней тяготели? И КАКИМ ЖЕ ещё быть нашему Року, если интертекстуально он вырос (в лучших своих представителях!) из Пушкина, Гоголя, Достоевского, Есенина, Некрасова, Ахматовой, Цветаевой, Блока, Хармса, Хлебникова, Маяковского, Мандельштама? Я могу это доказать!
Или эта часть культуры виновата именно в том, что она РУССКАЯ?! Этим ли, своей ли национальной особенностью Русский Рок себя в твоих глазах дискредитировал? Подумай над этим…
Забавно, но тем, кто делал Русский Рок, та самая гармошка не должна была быть близка: Цой – «Кореец», Майк Науменко и Б. Г. – «Евреи», Шевчук, - тот вообще, - «Татарский Хохол»…
«Русские» тут только Кинчев, Летов, Дягилева да Саша Башлачев.
Его словами, позволь, и окончу:
Не говорил ему за строй. Ведь сам я - не в строю.
Да строй - не строй. ТЫ ТОЛЬКО СТРОЙ. А НЕ УМЕЕШЬ СТРОИТЬ - ПОЙ.
А НЕ ПОЕШЬ - ТОГДА НЕ ПЛЮЙ.
Я - НЕ ГЕРОЙ. ТЫ - НЕ СЛЕПОЙ.
ВОЗЬМИ СТРАНУ СВОЮ.
В общем, как пел покойный Дюша: «Это твоя Родина, сынок!» _________________ Рок-н-ролл мёртв?
Добавлено: Вт Мар 08, 2005 7:35 am Заголовок сообщения:
не, не так. я еще раз повторю.
Цитата:
неуёмной и повальной тягой к гармошке. пихают куда попало, а надобно меру знать
это я про то, что рок - это рок, а классика - это классика. и слышать рок, превращаемый в "светит месяц, светит ясный" _мне_ странно. нахрена тогда вообще придумали дисторшн, клавиши и пр, все равно есть гармошка и балалайка, "Эх, говори Москва, разговаривай Россея", шапку оземь, рубаху на груди рвать. хотите фолклера - добро пожаловать в ансамбль Надежды Бабкиной.
а теперь подумай, почему Толстого , Достоевского, Чайковского знают и читают\слушают на западе, а кто такой, скажем, Кинчев - ни сном ни духом.
наверно не тянут наши рок-звезды на Достоевского? а?
или просто слишком уж "фолк", как ирландская полька. причем "фолк" у наших ещё и обильно сдобреный пафосом в стиле "мы против системы, мы бунтари". а система -то приказала долго жить уже 15 с гаком лет тому. а эти все свое гнут...
и еще - наши делают ставку явно на текст песни, а не на музыку, причем "слишком в текст". в результате большинство того что я слышал - частушка.
а от частушек меня не прет. в частушках нет кача, психоделии, на изнанку она не вывернет, и волосы на заднице _никогда_ не встанут дыбом от гитарного соло, ибо в частушке такого просто нет.
наши забыли, что хорошая музыка - она не может быть "наша - не наша". во всем мире рок - он Рок. только у нас - Русский Рок....
пы сы: ответ в стиле "тупые амеры вместе с тобой нифига не понимают в роке" не канает ни в борщ ни в Красную Армию
пы пы сы: мы тут про рок а не про "Родину" вообще-то. разные вещи. _________________ Внимание, данная особь подверглась серьезной интоксикации ядом Такшака. Страдает крайне нестандартной формой мышления и хроническим сарказмом.
Добавлено: Ср Мар 09, 2005 12:21 pm Заголовок сообщения:
Aleks писал(а):
А не слишком ли ты загнался национальными идеями?...
Знаешь, СЛИШКОМ особенно сейчас национальная идея быть не может! Оглянись: вокруг ведь полно всяких УРОДОВ, которые были бы счастливы превратить НАШУ СТРАНУ С ЕЁ ВЕЛИКОЙ КУЛЬТУРОЙ в один большой Макдональдс!
Я не против США в принципе (хоть и вся их "культура" пришлая) у них чудный Джаз, Блюз, Рок-н-ролл, есть десяток гениальных фильмов, примерно столько же чудных книг, но это не значит, что мы должны ради этого ЗАБЫВАТЬ САМИХ СЕБЯ! Уж больно много кто хотел представлять нас "скифами" и тупыми азиатами. Но это уже - политика! А политика меня бесит...
Цитата:
Я не против Башлачева, но и роком русский рок назвать не могу... (Да и башлачев не русский рок-то)...
Да назови хоть горшком, только в печь не сажай. Как угодно. Но Это в моей крови, я на ЭТОМ рос. Потому и остаюсь ЭТОМУ верен!!!
Цитата:
На счет классики... Мне больше подуше творчество Шостаковича Все остальное такая своеобразная средневековая попсятинка... Не сочти за неуважение...
Я ТОЖЕ ЗА ШОСТАКОВИЧА! Я ТО НЕ ОБИЖУСЬ, А ВОТ И.С. БАХ ЗА "ПОПСЯТИНКУ" ОСКОРБИЛСЯ БЫ...
Цитата:
Что ты так стоишь за так называемый русский рок???
А ЭТО, ДРУГ МОЙ, "ЧТОБЫ ДЕТСТВО МОЁ НЕ ВТОПТАЛИ В НАВОЗ!" (Е.ЛЕТОВ)
Цитата:
ps 4 аккорда - это конечно круто...
С ЭТИМ СПОРИТЬ НЕ СТАНУ, НО МНЕ ПОЭТИЧЕСКАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯЯ ВАЖНЕЕ! МНОГОЕ ИЗ ТЕХ СТИХОВ - ПРОДОЛЖЕНИЕ КЛАССИКИ НАЧАЛА ХХ ВЕКА! _________________ Рок-н-ролл мёртв?
Добавлено: Ср Мар 09, 2005 1:17 pm Заголовок сообщения: НЕ ВОЛОСЫ НА ЖОПЕ, А МОЗГИ И СОВЕСТЬ ШЕВЕЛИТЬСЯ ДОЛЖНЫ...
хотите фолклера - добро пожаловать в ансамбль Надежды Бабкиной.
НУ, ТЫ КРУТО ХВАТИЛ ДРУГ! НАШУ ПОЭЗИЮ С БАБКИНОЙ СМЕШИВАТЬ! :TWISTED: :TWISTED: Я УЖ ПОСТАРАЮСЬ «ЧТОБЫ ДЕТСТВО МОЁ НЕ ВТОПТАЛИ В НАВОЗ!» (Е.ЛЕТОВ)
ТЫ ХОРОШО ПОМНИШЬ, ЧЕМ ЭТО НАЧИНАЛОСЬ? ЭТО - ПРЕЖДЕ ВСЕГО СТИХИ! МОЖНО, КОНЕЧНО, И НЕ УГЛУБЛЯТЬСЯ "СЛИШКОМ" В ТЕКСТ, НО ТЫ ЭТО ЛУЧШЕ БОБУ ДИЛЛАНУ ИЛИ ДЖОННУ ЛЕННОНУ РАССКАЖИ...
ДАЖЕ КОБЕЙН НА СВЕРХВЕРТУОЗНОГО ГИТАРИСТА И ПОЭТА НЕ ТЯНУЛ, НО КАКОЙ МОЩНЫЙ ТИП!
"НИРВАНА", ЕСЛИ ПОДУМАТЬ, СО ВСЕМ ЕЁ ДИСТОРШЕНОМ И ДРАЙВОМ ТОЖЕ ЧАСТУШКИ ИСПОЛНЯЛА...
а теперь подумай, почему Толстого , Достоевского, Чайковского знают и читают\слушают на западе, а кто такой, скажем, Кинчев - ни сном ни духом.
наверно не тянут наши рок-звезды на Достоевского? а?
Я НАД ЭТИМ ДОБРЕ ПОДУМАЛ: ТАК ВОТ НА ЗАПАДЕ (И ТЫ ЭТО МОЖЕШЬ ПРОВЕРИТЬ У ИХ СПЕЦИАЛИСТОВ) ИСХДЯТ ИЗ ТОГО, ЧТО ТОЛСТОЙ - "БУДДИСТ", ДОСТОЕВКИЙ - "ПРЕДШЕСТВЕННИК ФРЕЙДА", А ЧАЙКОВСКИЙ - "СТРАДАЮЩИЙ ГОМОСЕКСУАЛИСТ". ВОТ ОНО - "ГЛУБОКОЕ ЗНАНИЕ РУССКОЙ КУЛЬТУРЫ НА ЗАПАДЕ"! ОНИ - В ТРЁХ СОСНАХ ЗАПУТАЛИСЬ... НАХРЕНА ИМ КИНЧЕВ? ОНИ ЕГО ТАКЖЕ "ИССЛЕДУЮТ", И ОБОСРУТ…
И К ТОМУ ЖЕ, У НИХ БЫЛИ ФРЕНК ЗАППА, РОДЖЕР УОТЕРС, РОБЕРТ ПЛАНТ И СЕКС ПИСТОЛЗ. (ЭТО – КЛАССНО, НО ЭТО – ДРУГОЕ!)
А Я И НЕ ГОВОРИЛ, ЧТО ОНИ НА ДОСТОЕВСКОГО ТЯНУТ, Я ГОВОРИЛ, ЧТО ОНИ – ПРОДОЛЖЕНИЕ РУССКОЙ КЛАССИКИ.
а от частушек меня не прет. в частушках нет кача, психоделии, на изнанку она не вывернет, и волосы на заднице _никогда_ не встанут дыбом от гитарного соло, ибо в частушке такого просто нет.
наши забыли, что хорошая музыка - она не может быть "наша - не наша". во всем мире рок - он Рок. только у нас - Русский Рок....
НЕ НРАВЯТЬСЯ ТЕБЕ ХОРОШИЕ СТИХИ? СЛИШКОМ "ЧАСТУШЕЧНЫЕ" ДЛЯ ТЕБЯ? ОК. НО ОТ ЭТИХ СТИХОВ НЕ ВОЛОСЫ НА ЖОПЕ, А МОЗГИ И СОВЕСТЬ ШЕВЕЛИТЬСЯ ДОЛЖНЫ... ЕСЛИ, КОНЕЧНО ЕСТЬ И ТО И ДРУГОЕ... (но это замечание - НЕ О ТЕБЕ... А ТАК, НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ...) НУЖЕН КАЧ ИЛИ ПСИХОДЕЛИЯ? СЛУШАЙ ЗАПАДНУЮ КЛАССИКУ. И Я СЛУШАТЬ БУДУ С УДОВОЛЬСТВИЕМ... ИЛИ ОБРАТИ СВОЁ ВНИМАНИЕ НА TOOL ИЛИ НА PERFECT CIRCLE...
P.S. А КТО СКАЗАЛ ТЕБЕ, ЧТО СИСТЕМА СДОХЛА?! СОВКОВАЯ СИСТЕМА ПЕРЕРОДИЛАСЬ В ПСЕВДОСВОБОДНУЮ И БУРЖУАЗНО-МАРГЕНАЛЬНУЮ... А БОРОТЬСЯ С ЭТИМ НЕКОМУ... Я НЕ ВЕРЮ В ПОЛИТИКУ... _________________ Рок-н-ролл мёртв?
Добавлено: Ср Мар 09, 2005 2:18 pm Заголовок сообщения:
возможно _________________ Внимание, данная особь подверглась серьезной интоксикации ядом Такшака. Страдает крайне нестандартной формой мышления и хроническим сарказмом.
Добавлено: Ср Мар 09, 2005 5:58 pm Заголовок сообщения:
Я не большой, конечно, поклонник русского рока...
Но вот, что я думаю... Конечно... в те годы, когда все только начиналось для ДДТ и т.п. они были чем-то особенным, но сейчас не кажется ли вам, что все-таки слишком все однообразно получается теперь у РОК звезд этих...
Возьмём ДДТ... О чем они поют... Грубо говоря мягко выражаясь ни о чем... Хочется конкретики, а не витания в облаках... Все конечно поэтично, рифма такая замечательная, вобщем стихи на 5 баллов... Но нет как говорится "запала", резкозти, все вяло и мягко говоря "тупо" мелодично (я не такой ярый противник этого, как, возможно, покажется)...
----------------
+ Гр.Об. русским роком я бы не назвал... Земфира - эт да... ДДТ, ЧАЙФ и т.п.
Вперед нужно продвигаться, а не обсасывать всякую хрень
Добавлено: Ср Мар 09, 2005 6:20 pm Заголовок сообщения: Возможно, что? :) Про Tool...
red cobra of desire писал(а):
возможно
Возможно, что?
Оставим нашу национальную поляну в покое... пока...
Из западных новин я недавно с Tool познакомился... По-моему, потрясающая вещь. Резкая необычная "качаючаяся" музыка, интересные образы, неоднозначные клипы, дикая мрачная харизма. Это стоит услышать/увидеть!
Я английский язык не настолько хорошо знаю, чтобы толковать их тексты, но и они, по-моему умные : I know the peacest fit...
Каждый клип похож на пособие по Кастанеде и Барроузу разом... Шучу... Даже не знаю, с чем это сравнить...
Они встречались тебе? _________________ Рок-н-ролл мёртв?
Добавлено: Ср Мар 09, 2005 6:45 pm Заголовок сообщения: Живём одной классикой! :lol: :lol:
Возьмём ДДТ... О чем они поют... Грубо говоря мягко выражаясь ни о чем... Хочется конкретики, а не витания в облаках... Все конечно поэтично, рифма такая замечательная, вобщем стихи на 5 баллов... Но нет как говорится "запала", резкозти, все вяло и мягко говоря "тупо" мелодично (я не такой ярый противник этого, как, возможно, покажется)...
Увы, вынужден согласиться: они многое потеряли... Многое и верно уже звучит вяло...
Но даже остаться ПОЭТОМ С АКТИВНЫМ ГРАЖДАНСКИМ НАЧАЛОМ, ДА И ПРОСТО ЧЕЛОВЕКОМ С СОБСТВЕННЫМ МНЕНИЕМ в этой насквозь фальшивой среде - это тоже ВАЖНО И ДОРОГО.
У грОб мне близки некоторые вещи, но мне НЕ НРАВИТСЯ ИХ АНАРХИЧЕСКИЕ НАКЛОННОСТИ И СИМПАТИИ К НАЦБОЛАМ
СКВЕРНО, если поэт с головой падаётся "в борьбу", если это НЕ борьба с пошлостью или с собой. Хотя, жизнь без борьбы - это тоже кисло
+ Гр.Об. русским роком я бы не назвал... Земфира - эт да... ДДТ, ЧАЙФ и т.п.
Земфира - хороший музыкант. Хотя её творчество мне нравиться ОЧЕНЬ избирательно. ДДТ - пока надеюсь на плаву, хотя, увы стареют... ЧАЙФ - раньше их очень любил... До того, как они подались на Муз-тв получать награды в компании всяких разукрашеных блядей...
Слава Богу, что ДАЖЕ ЭТО НЕ УМАЛЯЕТ МНОГИХ ИХ ПРЕКРАСНЫХ ПРОШЛЫХ ПЕСЕН! Но Майк, которого Шахрин считает учителем, от их нынешнего поведения, наверняка, вертится в гробу...
Прости меня за такую категоричность - настроение злое.
Вперед нужно продвигаться, а не обсасывать всякую хрень.
Верно. Но куда в нашей музыке вперед? Надеялся я было на Пилот, но он похоже сдаёт позиции...
На западе сейчас есть 2-3 нормальных исполнителя (Tool, Perfect Circle, Kingdom.com... ) Остальное - окупировало Мтv...
Живём одной классикой! _________________ Рок-н-ролл мёртв?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы на форуме Вы можете закачивать файлы на этом форуме
FAQ
Поиск
Рокеры
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить сообщения
Вход
((((((((((
)))))))))) 
Я и сам их уважаю и очень люблю, НО - ДЕВОЧКИ, МАШИНЫ ИТ.П. В КЛИПЕ - НЕ ЕСТЬ ПОКАЗАТЕЛЬ ТВОРЧЕСТВА!!! ЭТО - ПОКАЗАТЕЛЬ ОТСУТСТВИЯ ДУШИ, МОЗГОВ И ОРИГИНАЛЬНОСТИ У АВТОРОВ КЛИППА... СЛОВОМ, ПОПСЫ... 
) НАШИ музыканты создали СВОЁ творчество, замешав фанк, фолк, панк, блюз и даже хард на СВОЮ КУЛЬТУРНУЮ ОСНОВУ. НАШИ СНЯЛИ МИРОВЫЕ МУЗЫКАЛЬНЫЕ СЛИВКИ, И СОЗДАЛИ ИЗ НИХ СВОЙ ТВОРОГ... 
С "ФАБРИКОЙ"? 
